Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Zitat von »The_Producer«

hey Leute,

Es gibt doch von diversen Firmen So einen Umrüstsatz das man die Haldex auch auf permanente Steuerung umbauen Kann. Und auch diverse Sperrdifferentiale. Jemand erfahrung damit?

Ich halte davon gar nichts. Das läuft dem Grundprinzip der Haldex entgegen.

Bei der Haldex bis Generation 3 (bei VAG nur Gen 2) bringt es auch nichts, da solange kein Drehzahlunterschied zwischen den Achsen vorhanden ist (also die permanent angetriebene Vorderachse Schlupf hat) die mechanische Haldex-Ölpumpe nach meinem Wissensstand keinen Druck erzeugen kann und daher die Kupplung nicht sperrt und ergo hinten nichts ankommt.

Haldex Gen 4 hat eine elektrische Ölpumpe mit Druckspeicher, da könnte es theoretisch was bringen. Da in der Haldex aber auch ein Temperatursensor drin ist, mit dem die Steuerung bei zu hoher Last die Kupplung einfach aufmacht, bringt es auch da nichts, die Kupplung "permanent" sperren zu wollen.

BMW hat im xDrive ja das gleiche Prinzip wie wir mit der Haldex-Kupplung. Nur ist bei BMW die permanent angetriebene Achse hinten und die Vorderachse wird dazugekuppelt über eine elektronisch gesteuerte Lamellenkupplung. Dort ist zu hören, dass die Kupplung nach 5 Vollgas-Starts zu heiß ist und man dann wieder nur reinen Heckantrieb hat, bis sie abgekühlt ist. Und ab 180 km/h gibt's wieder reinen Heckantrieb.

Weiterhin wird die Haldex beim Bremsen, rückwärts-fahren, ABS- und ESP-Eingriff usw. sowieso standardmäßig aufgemacht.

Auch alles Sicherheits- und Anti-Verspannungsfunktionen (rückwärts...) würde man mit diesen Umprogrammiermaßnahmen beeinträchtigen.

Meiner Meinung nach ergibt es daher überhaupt keinen Sinn, an der Haldex-Programmierung herumzuschrauben, solange man nicht die mechanischen Eigenschaften ändert.

Ich frage mich übrigens immer noch, wie sich die Haldex bei aktiviertem ESP verhält, wenn die Vorderräder durchdrehen. Ob es da bei uns ein "Haldex ist da!"-ESP extra für die 4MOTION/Q-Modelle gibt, die erst mal der Haldex beim Durchdrehen Zeit geben, hinten Traktion aufzubauen, oder ob es da keine Verbindung gibt. Dann würde die ASR als ESP-Unterfunktion ja die Haldex immer zum Öffnen zwingen, wenn vorne genügend Schlupf ist. Also kleiner Schlupf vorne (Sommerhalbjahr, Nässe): Haldex sperrt und hinten geht's vorwärts, großer Schlupf vorne (Winter: Schnee und Eis): ASR arbeitet und Haldex offen? Hat dazu jemand Infos?

Zitat von »Kochi81«

Und obwohl ich durchaus sehr positiv von der Haldex überrascht bin, habe ich zumindest das Gefühl das der A6 mit Torsendiff. hier eine Schippe besser reagiert. Das Driften lassen wir mal außen vor, da das meiner Meinung nach nunmal nicht in den Alltagsverkehr gehört.

Torsen-Allrad hat eben die Eigenschaft (nicht zwangsweise immer ein Vorteil)l, dass keine Kupplung vorhanden ist, die heißlaufen kann und somit immer Kraft nach hinten fließt. Bei der Haldex bis zur Generation 3 braucht man wegen der mechanischen Ölpumpe immer einen Drehzahlunterschied zwischen den Achsen, damit Kraft nach hinten fließen kann. Bei der Haldex 4 ist die Ölpumpe elektrisch, da könnte auch Kraft nach hinten fließen bevor die Vorderräder durchdrehen. Das ist im 8P aber noch nicht umgesetzt.

Dafür arbeitet das Torsen-Differenzial aber eben rein mechanisch und kann von außen nicht gesteuert werden. Die Haldex kann je nach Gaspedalstellung, durch ESP usw. beeinflusst werden. Die ganzen Steuerungs- und Eingriffsmöglichkeiten bietet das Torsen prinzipbedingt nicht.

Torsen hat zudem noch den Nachteil des "Drehmomentmultiplikators": wenn nur ein Rad komplett Schlupf hat, kommt man überhaupt nicht mehr vom Fleck, da irgendwas multipliziert mit Null immer Null ist. Dazu gibt es dann die schönen Testvideos: http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ und http://www.youtube.com/watch?v=MXWg_IUko9U

Solche dummen Situationen kann es auch in der Praxis geben, wenn eine Seite des Autos auf Eis steht und die Räder auf der anderen Seite dann nicht drehen wollen.

Das gibt's mit der Haldex nicht, da die immer eine permanent angetriebene Achse hat. Schöne Video-Studie zur Haldex (Generation 1 im A3 8L Quattro): http://www.youtube.com/watch?v=1OL3Iyr96Y8

Ein weiteres sehr schönes Video zum Vergleich der verschiedenen Allrad-Techniken: http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw

Ein PKW-Allradantrieb ist immer irgendwie ein Kompromiss. Man sollte sich bewusst sein, dass man keinen Geländewagen fährt, sondern einen Allradantrieb zur Steigerung von Fahrdynamik und Fahrsicherheit.

werden eigentlich alle 4 räder angetrieben bei vollgas oder nur die front?

Ich glaube mich erinnern zu können, dass das auch von der Haldex version abhängt.
Version 2 braucht Schlupf auf der Vorderachse, um bis zu 50:50 zu sperren(1/4 Radumdrehung) glaub bis 2007 verbaut.(sonst 90:10 Verteilung)
Version 4 hat ne elektronische Steuerung und ne Pumpe zum Schließen der Sperre und kann bei Kavalierstart vorrausschauend sperren.

So mein letzter Stand, lasse mich aber gerne berichtigen.

Grüße.

Zitat von »erdem123«

werden eigentlich alle 4 räder angetrieben bei vollgas oder nur die front?

Einigermaßen realitätsnah ausgedrückt: kommt drauf an, ob du eine Drehzahldifferenz zwischen Vorder- und Hinterachse erzeugst und auf den Fahrzustand (Bremse, ESP, ABS usw. aktiv oder nicht).

Einfach ausgedrückt: wenn deine Vorderräder durchdrehen würden, dann geht die Haldex zu und es fließt Kraft auf die Hinterachse. Die Vorderachse wird starr immer angetrieben.

Noch einfacher ausgedrückt: ja.

Zitat von »noobi«

Ich glaube mich erinnern zu können, dass das auch von der Haldex version abhängt.
Version 2 braucht Schlupf auf der Vorderachse, um bis zu 50:50 zu sperren(1/4 Radumdrehung) glaub bis 2007 verbaut.(sonst 90:10 Verteilung)
Version 4 hat ne elektronische Steuerung und ne Pumpe zum Schließen der Sperre und kann bei Kavalierstart vorrausschauend sperren.

So mein letzter Stand, lasse mich aber gerne berichtigen.

Grüße.

Bei VAG gibt's soweit ich weiß nur Haldex Generation 1 (Golf 4, A3 8L und Verwandte), Generation 2 (A3 8P, Golf 5 und Verwandte) und Generation 4 (A3 8P ab irgendwann 2008, 2009 oder so, Golf 6 und Verwandte). Haldex bis Gen. 3 funktioniert soweit ich weiß nur bei Drehzahldifferenz und arbeitet auch nur für den Drehzahlausgleich der Achsen, da die Ölpumpe vom Drehzahlunterschied angetrieben wird.

Die aktuelle Haldex Gen. 4 hat eine elektrische Ölpumpe und könnte daher auch die Fahrdynamik aktiv unterstützen durch variables Öffnen/Schließen, schon bevor die Drehzahldifferenz auftritt. Das ist soweit ich weiß aber noch nicht umgesetzt, da man dafür noch ein extra Fahrdynamik-Steuergerät bräuchte.

In der Praxis ist das aber alles graue Theorie und egal welche Haldex-Generation man hat: die Haldex arbeitet für Traktionsmaximierung und kuppelt stufenlos und blitzschnell den Hinterradantrieb hinzu, wenn die Traktion an der Vorderachse langsam ausgeht. Und die Haldex macht auch elektronische gesteuert blitzschnell in Situationen wieder auf, wo man keinen Heckantrieb haben möchte: Bremsen, ESP, ABS usw. Bei so einem Straßenfahrzeug wie einem A3/S3/RS3 ist das eine ziemlich leistungsfähige Angelegenheit.

Der R8 hat übrigens nur eine altertümliche Viscokupplung ohne elektronische Steuerung (AFAIK wie bei alten Porsches). Die sperrt auch variabel je nach Drehzahldifferenz. Nur eben unkontrolliert ohne Steuerung von außen. Die Torsendifferenziale beim A4, A5, A6, Q7 usw. sind auch rein mechanisch und auch nicht variabel oder gar vollständig elektronisch innerhalb von Millisekunden steuerbar.

Die Haldex macht nicht nur bei der Handbremse auf, sondern generell beim Bremsen.

Bis Haldex Generation 3 (also quasi damit auch alle A3 8P VR6 mit Gen. 2) arbeitet die Ölpumpe soweit ich weiß rein mechanisch aus dem Drehzahlunterschied der Achsen. Da kann also nach meinem Verständnis keine Kraft nach hinten fließen, solange kein Schlupf an der Vorderachse auftritt.

Im Endeffekt ist es viel Zauber um eine einfache Funktion: schnell stufenlos an- und abschaltbarer Drehzahlausgleich zwischen permanent starr angetriebener Vorderachse und über die Haldex dazugekuppelter Hinterachse.

Ich hab das Selbststudienprogramm von VW zur Haldex Gen. 1, das Selbststudienprogramm von Haldex in Englisch, kfztech.de hat eine Seite zur Haldex: http://www.kfztech.de/kfztechnik/triebwerk/allrad/haldex.htm

Bei Haldex selber ist auch einiges zu lesen, nur etwas unübersichtlich auf viele Unterseiten und hinter einigen Links versteckt: http://www.haldex.com/en-gb/Europe/Appli…categories/AWD/

Ein paar Bilder von der Haldex-Seite:

Haldex-Layout Generation 4:



Ölkreislauf Generation 4:



Haldex-Allradantriebskonzept. Schön zu sehen ist der starre permanente Frontantrieb, die immer mitlaufende Kardanwelle nach hinten und die Haldex-Kupplung, die dann kurz vor dem Hinterachsdifferenzial "entscheidet", ob Kraft nach hinten fließen kann. Dieses Konzept so verstanden zu haben ist eins der wichtigsten Elemente, um den Haldex-basierten A3-Allradantrieb zu verstehen finde ich:



CAD-Außenmodell Generation 2, das ist das, was eure ganzen VR6 und mein 2.0T vor der Hinterachse haben:



CAD-Außenmodell Generation 4, das ist das, was irgendwann seit der A3 8P-Facelift-Zeit verbaut wird und demnach natürlich auch in den RS3 8P kommt:

Dann poste du doch mal was neues.

Ich bin nur Auto-Laie, aber technisch interessiert. Ich mach das nicht beruflich oder so und hab auch keine Erstquellen.